Turcs et Arméniens manifestent devant le Sénat

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Aladine Zaïane et Alexandra Colineau
Le 23.01.2012 à 16:30

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« C’est l’information du jour aujourd’hui en Turquie. Toutes les chaines de télé mettent en avant la séance au Sénat » explique Ahmet, journaliste pour une agence de presse turque. « Je suis venu ce week-end d’Istanbul pour couvrir l’évènement, c’est vous dire à quel point ce qui se passe aujourd’hui au Sénat intéresse le pays » déclare une journaliste turque. Tous les deux veulent « montrer ce qui se passe en France » tout en gardant une « objectivité », même si « tout le monde a forcément un avis sur la question » reconnait Ahmet.

La question du « génocide arménien était encore tabou il y a cinq ans, mais depuis il y a un travail qui s’opère dans la société. Les gens parlent de ce sujet. Les historiens aussi» pense la journaliste turque.

Chez les franco-turcs on est venu manifester drapeaux français et turcs mêlés dans la même main. « Nous sommes aussi des citoyens et on vote. Nous tireront les conséquences de ce qui se passera aujourd’hui au moment d’aller voter » déclare un manifestant d’origine turque qui porte une reproduction de carte électorale en format A3 avec inscrit « je vote ». La plupart s’entendent pour dire que cette loi est de nature « électoraliste » et qu’il « faut laisser les historiens faire leur travail ».

Dans un camp comme dans l’autre, les déclarations sont passionnées et les rancunes exacerbées. On bégaye sous le coup de l’émotion, on cri. « Je n’ai pas d’amis turcs. Dire qu’on est arménien ça passe pas » reconnait une jeune fille d’origine arménienne. Contrairement aux turcs, les drapeaux français prédominent aux côtés de quelques drapeaux arméniens. « Nous sommes ici en tant que français. J’ai pas besoin d’afficher le drapeau arménien, tout le monde sait que je le suis » explique Adrien. « Le négationnisme est un crime, pour le punir je veux une loi » affiche t-on sur une pancarte.

Pendant que dehors les manifestations s’organisent, des délégations turques et arméniennes prennent place au Sénat. Chacun dans son coin, on s’évite presque. « Cette loi est anti constitutionnelle, normalement la séance devrait durer seulement cinq minutes si on respecte la loi » déclare un membre de la délégation turque. Dans la délégation arménienne on est plutôt « très optimiste sur son vote ». « C’est un grand jour pour moi car ma famille a été frappée par ce génocide » s’émeut une femme qui a fait le déplacement depuis Grenoble.

Alors même si on s’observe en chien de faïence, la volonté de dialogue et d’échange existe mais il est toutefois difficile. Les deux camps s’opposent sur les bases de ce dialogue. « On doit protéger les citoyens d’origine arménienne en refusant que quelqu’un puisse remettre en cause leur histoire » dit-on du côté des arméniens. « On n’a pas le droit de limiter la liberté d’expression » répond-on du côté turc.

 
France, que deviens tu ?
les parlementaires sont vénaux, sous couvert de défendre leurs voix, ils ne s'intéressent qu'à leurs bénéfices secondaires,certains ont des maisons, d'autres des vacances gratuites etc, etc...la France a accueilli les peuples mécontents de leur nation d'origine,pourquoi se battre pour des infamies du passé, construisons l'avenir , ne laissons pas les politiciens décider de notre sort.Ils sont capables de nous entrainer ds une guerre...
Ne mutlu turkum diyene
je suis Français d'origine Turc pourquoi quant la Turquie demande à ouvrir c'est archive alors que l'Arménie refuse?
houno
D'abord c'est Je suis Français d'origine turc. Pourquoi quand la Turquie demande à ouvrir ses archives, l'Arménie refuse ? L'Arménie n'a jamais refusé d'ouvrir ses archives. Aucun chercheur turc sérieux n'en a fait la demande, ne disposant pas de la capacité à le faire. Comment par exemple M. Yusufoglou pourrait il aller consulter les archives du Patriarcat alors qu'il ne parle pas, qu'il ne lit pas l'Arménien. Quant aux archives turcs elles sont belles et bien fermées et aucun chercheur ne peut y accéder. Pas plus les Arméniens que les autres. Mais il n'y a pas besoin d'aller jusqu'en Arménie puisque vous êtes français. Les Archives françaises contiennent toutes les preuves du génocide commis. Enfin, la Cour martiale d'Istambul en 1919 a condamné les Jeunes turcs (Talaat, Enver, Djemal et les autres) pour Crimes contre l'Humanité à la peine de mort par contumace (ils avaient fui à l'étranger). Ce document n'est même pas publique en Turquie; il a été publié qu'en 2009 par Taner Akcam historien turc qui l'a retrouvé dans les archives allemandes. Avant de dire n'importe quoi, vérifiez vos sources et ne répétez pas le discours négationniste ambiant
non
n'importe quoi??? ecouter, la france n'a pas à ce meler du passé entre la turquie et les armenien! sarkozy joue bien sont jeux, ces pions vont se mettre en place d'apres lui mais ca ne sera qu'une loi voté par le senat et fera parti des texte comme les autres. Ce texte et cette loi n'enpêchera personnes de penser et de le dire à voix haut comme il le pense car ya bien une liberte d'expression dans ce pays n'est ce pas????
mukayese
Une chose est sûr je ne voterai pas ni pour M. Sarkozy ni pour M. Hollande... je regretté ma vote de dernière fois...
une turque
je m"adresse à tout les turcs et également aux arméniens.cette loi n'est que le sujet d'une peche aux voix.les politiques n'en ont rien à faire de nous.ils veulent des voix c'est tout.et le passé des arméniens leur sert d'attrape voix.c'est tout.franchement je sais pas comment les arméniens peuvent etre fière de ce vote.mais si ça leur fait plaisir, tant mieux pour eux.cette loi renforce le communautarisme.et un gouvernement n'a pas le droit de faire ça.c'est dangereux.
amaryllis
Les ascendants des Arméniens ont souffert et cela doit être reconnu et puni. Toute guerre est un génocide. Toute extermination par les armes de pan entier d'humains d'une même communauté est un génocide. Comme quoi la guerre engendre la haine et laisse des traces indélébiles sur des générations. En période électorale, c'est aussi un enjeu politique.
une arménienne de plus
vive la France, vive l'Arménie!!!!! la loi est adoptée!!!!!!
Jirayr
Il y a des commentaires qui se trouve sur cette page dont les auteurs seront condamnablse dés demain !!!!!!!!!!!!
Bozkurt Kardes
Mais j'y compte bien !!! J’espère me faire condamner et ainsi porter cette loi devant le conseil constitutionnelle afin de la faire abroger par jurisprudence.... Car figure toi que cette loi condamne le refus TOTAL de reconnaissance. Non le débat !!!! Aucune loi ne peut légiférer sur une vérité absolue sans preuve (or le débat du sénat pose le doigt sur ce manque). J’espère que des centaines de Français ferons de même... Les turques rigole déjà. la phrase du jour "France ouvre les portes de tes prisons LES FRANCO - TURQUES ARRIVES !!!
une turque
entièrement raison.ne mutlu turkum diyene
Jirayr
Pas d'inquiétude c'est bien parti pour etre voté !!!!!!!!!!!!!!!!
une arménienne de plus
Vous parlez de respect, lisez même ces qq commentaires des turcs, comment ils parlent des arméniens, il n'y a aucun respect! on n'est pas pauvres, ne vous emballez pas. Et si on l'est, vous l'etes encore plus! Je connais beaucoup d'arméniens qui vivent en Turquie, et ils ne sont pas du tout respectés. Ils leur demandent de changer de religion s'ils veulent être respectés! changer de nom et oublier leurs origines, c'est ça le respect? On parle de l'histoire maintenant, il s'agit de l'histoire humaine! Vous n'avez aucun sens d'humanité alors si vous niez le génocide arménien. Et malheureusement, c'était un GENOCIDE, avec but d'exterminer le peuple arménien en profitant de la période de la guerre!
mukayese
CE N'EST PAS VRAI.
une turque
http://www.youtube.com/watch?v=FszmQadslbs allez aussi voire ce qu'on fait les arméniens
une armenienne
pitoyable avec vos montages..., profitez plus que quelques heures!!!
une turque est fière de l'etre
ce génocide n'a jamais eu lieu.il y eu des pertes de chaque coté.une partie de mes ancètres ont étés tués par les arméniens à erzurumcomme la grande partie du village.tout ça pour vous dire qu'il ne faut pas tout mélanger
une armenienne
c' est sur vous pouvez être fier de votre passé!!!!, c'est pas vos grands parents qui ont été massacrés, déracinés, chassés de leur terre ou ils vivaient depuis des siècles... IL FAUDRAIT COMMENCER PAR OUVRIR UN DICTIONNAIRE POUR POUVOIR AVANCER!!!!!
mukayese
Dictionnaire? en quelle langue? arménienne? NON ! merci... Français? jee ne suis plus sur que nous allons trouver des argument bien précis a partir de demain... Quelle gachis...
Bozkurt Kardes
Je rejoint Franco Turque, et précise que les Turques de Turquie comme de France n'ont rien contre les Arméniens d'ici et de labas. J'ai des collègues, j'ai des amis Français d'origine Arménienne. Nous n'entrons pas ce débats stérile, puisque les Turques reconnaissent l'horreur, mais refuse de la qualifier de génocide, puisque la volonté d'exterminer le peuple Arméniens est un mensonge... Il y a eu des meurtres, des combats, des pillages, la famines, des erreurs de choix, il y a eu guerre. Mais pas la volonté de faire disparaître une culture intégré dans l'empire ottoman, et aujourd'hui intégré en Turquie. Je le répète IL N'Y A PAS EU DE GENOCIDE !!! A tout les Franco Arméniens : ALLEZ FAIRE UN TOUR DANS LES CAFES, LES ENTREPRISES, LES JOURNEAUX, LES QUARTIENS ARMENIENS, ET RENDEZ VOUS COMPTE DE LA REALITE... C'EST TOUT CE QUE LES FRANCOS-TURQUES VOUS DEMANDES... APRES VOUS POURREZ PARLER DE COURAGE
et oui!! encore blabla!
Comte Johann Heinrich von Bernstorff (1862-1939) Dernier ambassadeur allemand pendant la guerre Comme je continuais à l'importuner avec la Question arménienne, il [Talaat] me dit un jour en souriant : « Que diable voulez-vous de moi ? La question est réglée. Il n'y a plus d'Arméniens. » Erinnerungen und Briefe, Zürich Polygraph-Verl., 1936
blabla
Comte Wolff Metternich Ambassadeur de décembre 1915 à août 1916 La persécution des Arméniens des provinces de l'Est est entrée dans sa phase ultime.Le gouvernement turc ne s'est laissé détourner de l'exécution de son programme – liquidation de la question arménienne par l'extermination de la race arménienne – ni par nos admonestations, ni par celles de l'Ambassade américaine et du Nonce apostolique, ni par les menaces des puissances de l'Entente, encore moins par la crainte de l'opinion publique des pays occidentaux. Rapport du 10 juillet 1916 au Chancelier (extrait)
blabla
Prince Hohenlohe - Langenburg (1863-1950) Il remplace en tant qu'ambassadeur, au mois d'août, Wangenheim alors malade. Le massacre systématique de la population arménienne déportée de chez elle a pris une telle ampleur ces dernières semaines, qu'une nouvelle action diplomatique énergique de notre part s'impose contre ces agissements déréglés, qui ne sont pas seulement tolérés par le gouvernement, mais ouvertement ordonnés... Rapport du 12 juillet 1915 au Chancelier (extrait)
blabla
Baron Hans von Wangenheim (1859-1915) Ambassadeur à Constantinople de 1912 jusqu'à sa mort, le 2 octobre 1915. ...les mesures, et les conditions dans lesquelles s'effectue la déportation, montrent bien que le gouvernement [jeune-turc] poursuit très réellement le but d'exterminer la race arménienne dans l'Empire ottoman Rapport du 7 juillet 1915 au Chancelier (extrait)
une arménienne
Ah non!!!tu dis que les turques n'ont rien contre les arméniens??et en 2007 à Valence, lors du débat pour ou contre l'entrée de la Turquie en Europe, il y a eu des arméniens tabassés par des turcs parce qu'ils exerçaient leur liberté d'expression!!moi, j'attendais pour un cours, une femme arrive, on commence à discuter et comme je suis un peu typée elle me demande si je suis arabe, je lui réponds non, je suis arménienne. elle me dit : "ah, et bien moi je suis turque" le tout en s'allant et claquant la porte. bref...je ne suis pas aussi sûre que toi que les turques n'ont rien contre les arméniens... (attention je ne dis pas que tout le monde est comme ça et je sais bien que certains arméniens sont loin d'être d'honnêtes gens. comme partout il y a des cons.)
Bozkurt Kardes
Je n'ai jamais dit le contraire. Je n'ai jamais dit que TOUT les turques était informé et réfléchie. Nous subissons également la désinformation. Nous subissons les doctrines de groupuscule qui s'efforce d'alimenter la haine en mettant en avant les actions de leurs congénère Arméniens. Et cette loi, si elle est voté ne fera qu'alimenter cette haine. Alors qu'un débats, une commissions nous permettras de reconnaitres nos tords, de rétablir la vérité, de nous excuser, et de faire la paix. Cela pour les deux camps. Je m'efforce chaque jour d'informer ma communauté, et les pousser à apprendre et comprendre notre histoire. Autant que je refuse de reconnaitre un génocide irréel, je refuse d'offenser tout personnes qui serait d'un avis contraire, qu'il soit Arméniens ou pas. Je refuse de proteger toutes personnes qui ne pourrai admettre un débat avec le camps adverse.
amaryllis
La paix aurait pu être possible entre les deux communautés, il y a suffisamment longtemps quand il n'y avait qu'à reconnaître le génocide arménien et de discuter après entre les deux communautés via un médiateur. Dans tout débat, il faut un médiateur. Cela aurait pu être la France. Ce texte de loi approuvé hier montre la souveraineté de la France à qui tout Etat n'a pas lui à dicter sa propre volonté.
un armenien
Les Turques parlent de "droit de l'homme". Ou ils sont aveugles ou sont sourds. En Turquie un arménien n'a pas le droit de hausser sa voix, n'a pas la priorité sur un emploi ni à l'université. On oblige mais de changer les noms etc.. Pour croire il faut aller voir. Croyez moi. Alors ....
kaan
Moi je ne te crois pas et je suis sur que tu n'as jamais mis un pied en Turquie.Si tu avais été tu saurais que les turques d'origine arménienne ont le même droit que n'importe quel citoyen turc .
une armenienne
Hrant Dink en etait la preuve vivante n'est ce pas???? ouah épatant !! ca me donne presque envie d'aller m'installer en Turquie...
une armenienne
commencez par apprendre à vous exprimer clairement sans faute d'orthographe, ensuite on jugera de qui est "pauvre" ou ne l'est pas...
un franco-turc
En turquie, un arménien est journaliste Laurent Vayloian(NTV Turquie), un arménien est un amigo d'un des plus grand club de foot d'Istanbul Allen (Besiktas), un arménien est un homme d'affaire, un arménien est intégré, un arménien est un collegue de travail sans distinction. Oui, dans chaque pays y a des cons, des extremistes, malheureusement y'en aura toujours faut vivre avec. En France un français d'origine turc, pour l'emploi, crois-tu vraiment qu'il est soumis au meme pied d'égalité, qui ne subit pas de discrimination ??? Pour croire il faut aller voir => tout à fait d'accord avec vous ! Je suis pret à échanger sur le sujet à condition que ce soit constructif et dans le respect.
amaryllis
Il faut faire preuve de courage et ne pas se laisser intimider par des négationistes qui ne reconnaissent pas le génocide. Les historiens doivent faire leur travail mais les potiliques aussi.
une arménienne
tout à fait d'accord!!depuis quand la France se laisse marcher sur les pieds???je trouve que, oser menacer la France est vraiment outrageant!!!ne nous laissons pas faire et bravo aux arméniens qui ont manifester!!!
mukayese
En permanence, vous avez un mouchoir dans la main dans tout les pays du monde. Comme les chats en mois de mars vous le fait les choses vous pleurez en même temps... Regardez KARABAG histoire tout récent...
aasius
l'Armenienne vous avez toujours pas compris ce qui s'est passé en 1915! pqourquoi il y a eu tant de massacre! ca va a servit de lecon! La france utilse la genocide armenienne pour des fin politique interieur et vous croyez qu'ils defendent vos interets? foutaise comme en 1915 ils vous abandenneront sur le premier conflit avec la Turquie!

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