Serge Guérin, sociologue : « Les vieux c’est toujours les autres, jamais soi »

Serge Guérin, sociologue : « Les vieux c’est toujours les autres, jamais soi »

Il n’est pas rare de voir nos aînés marginalisés. Et pourtant, à l’horizon 2050, d’après l’INSEE, un Français sur trois aura plus de 60 ans. Alors, quelle place pour les séniors dans une société vieillissante ? Quand la dépendance des personnes âgées n’est plus la norme, comment concilier avec le nouveau paradigme générationnel qui s’ouvre à nous ? La société est-elle prête à accueillir 5 fois plus de séniors dans 40 ans ? Pistes de réflexion.
Public Sénat

Par Marie Oestreich

Temps de lecture :

7 min

Publié le

Mis à jour le

Si plus de 9 % des Français ont aujourd’hui passé la barre des 75 ans, ils seront 16 % d’ici 2 060. Cela représentera 24 millions de personnes âgées dont environ 200 000 centenaires. Dans ce contexte, comment donner un nouveau sens à l’allongement de la vie ? Françoise Forette, professeure en gériatrie à l’Université Paris-Descartes et fondatrice de l’International Longevity Centre en France ne manque pas de porter des précisions à ces chiffres : dans cette frange des plus de 75 ans, seuls 8 % sont atteints de dépendance, ce qui signifie que 92 % de cette population est autonome. Il y a donc une balance à prendre en compte : « La dépendance à chaque âge diminue, parce qu’il y a eu des progrès socio-économiques et médicaux qui font que les personnes sont moins dépendantes. » et il est délicat de faire des projections quant à leur nombre. De quoi remettre en question l’image qu’on se fait des « vieux ».

« La dépendance à chaque âge diminue, parce qu’il y a eu des progrès socio-économiques et médicaux qui font que les personnes sont moins dépendantes. »

Comment faire face à l'augmentation de la part des personnes âgées dans la population ? #UMED
01:49

Pascale Boistard, secrétaire d’État en charge des personnes âgées entre 2016 et 2017 rappelle que si une loi d’adaptation de la société au vieillissement a été adoptée en 2015, cette adaptation se fait « petit à petit, et souvent sous le coup d’actualités sordides, comme la canicule de 2003 » qui nous a rappelé à l’ordre quant à cette part fragile de notre société. Mais si le législateur tente de s’adapter, qu’en est-il de la vision globale qu’on se fait des personnes âgées aujourd’hui ? Sont-ils intégrés à part entière dans la société ?

La révolution de la longévité

Pour le sociologue spécialisé dans le vieillissement Serge Guérin, « un mot est important, c’est la notion de longévité. Quand on parle de société du vieillissement, les vieux c’est toujours les autres, ce n’est jamais soi. En revanche, la longévité concerne tout le monde. ». C’est un fait, même un enfant sait qu’il vivra longtemps. Quand l’anticipation du vieillissement devient l’anticipation de la vie dans sa globalité, le rapport au vieillissement change : « Avec la longévité, on implique tout le monde, à tous les âges, quand je nais je suis déjà impliqué dans cette société de longévité. ». Force est de constater qu’actuellement, la majorité des regards posés sur « les vieux » ne correspondent pas à celui du sociologue. Serge Guérin donne un exemple parlant :

« Au collège quand on demande aux jeunes ce qu’ils veulent faire, c’est « m’occuper de petits enfants », personne ne dit « je veux m’occuper de gens âgés. ».

Société du vieillissement : "Les vieux c'est toujours les autres, en revanche la longévité c'est tout le monde" #UMED
00:36

Ce changement de regard commencerait-il tout simplement par une éducation différente ? C’est dans cette optique que le maire de Souvigny-de-Touraine s’est lancé en 2011 un projet de lieu de vie commun pour personnes âgées partagé avec une école.

Une question d’éducation ?

À Souvigny-de-Touraine, ce village d’environ 400 habitants, retraités autonomes et écoliers en primaire partagent leur quotidien. Une structure d’accueil pour personnes âgées est construite sur le même terrain que l’école. Dans cet établissement hors norme, la grande baie vitrée de la salle commune est ouverte sur la cour de récréation des enfants. Un lieu qui nous invite à penser différemment les maisons de retraite et donc le vieillissement. Françoise Forette félicite le projet : « C’est une innovation importante. Une structure qui lutte contre l’isolement avec de jeunes enfants, c’est excellent pour les personnes âgées ». Le contact avec les enfants permet une transmission d’expériences de vie qui redonne du sens.

"Le pire pour les personnes âgées, c'est l'isolement" : Françoise Forette #UMED
00:34

En dehors de l’apport positif pour les séniors, c’est la solidarité entre générations qui est favorisée. Le changement de regard nécessaire et la prise de conscience politique se préparent pendant l’enfance. C’est ce que Serge Guérin soutient. Il insiste sur le regard posé sur les métiers en rapport avec les personnes âgées : « on ne changera pas si on ne commence pas par changer de regard et par valoriser les métiers les plus essentiels ». Dès le plus jeune âge, on peut donc donner envie aux enfants de se diriger vers ces métiers, peu valorisés aujourd’hui. Philippe Gutton, psychanaliste et président de l’association OLD'UP qui a pour but de « donner du sens et de l'utilité à l'allongement de la vie », se dit « très sensible à la dimension intergénérationnelle de ce projet » car pour lui l’enfant qui grandit dans cette école « ne sera pas l’adulte d’aujourd’hui, il va avoir évolué quant aux questions que nous sommes en train de nous poser, et les aborder après toute une longue histoire qu’il a reconstruit (...) Dans leur fonctionnement psychique il y a une évolution, ils n’auront plus une conception de la vie telle qu’ils auraient pu l’avoir s’ils n’étaient pas dans ce type d’école ».

L'enfant qui évoluera dans ce type d'école « ne sera pas l’adulte d’aujourd’hui, il va avoir évolué quant aux questions que nous sommes en train de nous poser » #UMED
01:04

« Le maintien à domicile n’est pas synonyme d’isolement »

Presque paradoxalement, il ne faut pour autant pas oublier que « 80 % des séniors interrogés veulent rester le plus longtemps possible chez eux », comme le précise Pascale Boistard, et qu’à ce niveau ce sont « des politiques publiques qu’il faut faire vivre, et s’y intéresser comme un projet de société » et permettre à ces personnes de ne pas être « maintenues » à domicile, mais « accompagnées », en favorisant par exemple les activités culturelles afin de rompre avec l’isolement. Les personnes âgées à domicile posent aussi la question des « aidants ».

« 80 % des séniors interrogés veulent rester le plus longtemps possible chez eux. Ce sont des politiques publiques qu’il faut faire vivre, et s’y intéresser comme un projet de société »

Comme le sociologue le précise, autour des personnes âgées gravitent des professionnels mais surtout des « aidants », ces « millions de personnes dont une partie accompagne des proches très âgés au quotidien et gratuitement », sans qui « le système s’écroule ». Il pointe ici la problématique de la solidarité nationale face au vieillissement de la population, qui ne semble pas évoluer au même rythme que la croissance du nombre de personnes âgées dans la société. Même si Pascale Boistard rappelle qu’aujourd’hui « la loi reconnait les aidants », il semble qu’il faudrait aller plus loin. Comme Françoise Forette le rappelle, « le pire pour les personnes âgées, c’est l’isolement ». Il s’agit donc de trouver des solutions qui permettraient d’intégrer de manière plus concrète les séniors dans notre société.

N’oublions pas que l’expérience de Souvigny-de-Touraine est unique en France. Mais lorsqu’on demande aux invités si elle serait transposable, ils répondent tous « oui ». Pas forcément via l’école, d’après Françoise Forette qui précise qu’un grand nombre d’innovations sont déjà à l’œuvre. Ce qui est difficile, c’est de « planter ses crocs dans un projet », tant les normes administratives sont parfois contraignantes. Constat que ne dément pas Pascale Boistard, qui défend l’idée qu’« il faut laisser une grande liberté à des projets qui s’adaptent au désir des uns et des autres. » En définitive, il y a donc encore beaucoup à faire pour changer notre regard, mais élargir le champ des possibles serait donc la clé pour « respecter ces personnes qui sont des citoyens et citoyennes à part entière même si elles sont âgées »

Retrouvez Un monde en docs, samedi 12 janvier à 21h et dimanche 13 janvier à 10h sur Public Sénat

Dans la même thématique

French PM gathers the government for a seminar on work
10min

Politique

Réforme de l’assurance chômage : « Depuis 2017, les partenaires sociaux se sont fait balader et avec Gabriel Attal, ça sera la même chose »

La nouvelle réforme de l’assurance chômage que prépare le gouvernement passe mal chez les sénateurs. « On a dévoyé la gouvernance de l’assurance chômage », dénonce la sénatrice LR Frédérique Puissat, qui défend le rôle des syndicats et du patronat. « Attaché » aussi au paritarisme, le centriste Olivier Henno, « comprend » en revanche l’idée de réduire la durée des indemnisations. Quant à la socialiste Monique Lubin, elle se dit « atterrée » que le gouvernement relaye « cette espèce de légende selon laquelle les gens profiteraient du chômage ».

Le

Serge Guérin, sociologue : « Les vieux c’est toujours les autres, jamais soi »
2min

Politique

Départ du proviseur du lycée Maurice-Ravel : « Dans un monde normal, celle qui aurait dû partir, c’est l’élève », dénonce Bruno Retailleau

Menacé de mort après une altercation avec une élève à qui il avait demandé de retirer son voile, le proviseur du lycée parisien Maurice-Ravel a quitté ses fonctions. Une situation inacceptable pour le président des Républicains au Sénat, qui demande à la ministre de l’Éducation nationale d’« appliquer la loi jusqu’au bout ».

Le